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Vitry-le-François craint le syndrome post émeute

Lundi 30/06/2008 | Posté par mehdi_et_badroudine

La ministre de la justice s’est rendue vendredi dans la ville où des émeutes ont éclaté suite au meurtre d’un jeune homme. Rien ne va dans cette ville abandonnée.

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La voiture avale la route. Traverse les paysages. Cent soixante-dix kilomètres après avoir quitté Paris, c’est Vitry-le-François. Son collège. Sa jeunesse. Son maire socialiste. Tous devant la salle municipale en ce vendredi matin. Mais Vitry-le-François, c’est aussi, son ennui, sa morosité et aucune activité pour les jeunes. Enfin, Vitry-le-François – 17 000 habitants –, ce sont ses quartiers populaires, ses problèmes endémiques et ce meurtre à la une des médias, celui d’un jeune homme, le 14 juin, suivi d’une chasse au meurtrier présumé, le tout accompagné d’émeutes.

Ce vendredi, Vitry-le-François vit un autre événement exceptionnel : une visite de Rachida Dati en personne. Elle n’est pas encore arrivée, mais il y a grand monde pour l’accueillir, comme à un spectacle de guignols sur la place du marché. La ministre de la justice doit tenir une réunion publique sur la « discrimination ». Les associations du coin sont invitées. Les gendarmes des casernes alentour sont sur le qui-vive. Et le maire ronge son frein en attendant la garde des sceaux, qui peut atterrir d’une minute à l’autre. Elle effectue le déplacement en hélico.

« Même si elle ne va rien faire, qu’elle parle beaucoup, on veut la voir en vrai », s’impatiente un habitant. Les collégiens, qui sortent à peine des épreuves du brevet, ne connaissent pas Rachida Dati et s’étonnent du déploiement imposant des services de sécurité. Eux aussi veulent « la voir ». A croire qu’une star hollywoodienne va débarquer dans la ville.

Cynthia, dépitée d’avoir voté pour le maire socialiste, est une « fan » de la ministre qui « a grave la classe ». Marlène, son amie, est contente de voir toute cette meute médiatique, « ça va faire de la pub pour la ville », dit-elle. Les deux jeunes filles ont cependant un message tout autre à faire passer. La parole est à vous, mesdemoiselles : « On parle de nous dans les médias mais que quand il y a des émeutes. On ne dit pas qu’il n’y a rien à faire, que c’est la pire des villes, que les fêtes de la musique ou nationale, sont annulées à cause de ces quelques enragés qui brûlent des voitures, et il n’y a même pas un terrain de foot dans notre quartier. »

Rachida Dati atterrit enfin. Les photographes amateurs et professionnels se précipitent à sa rencontre. Le préfet, le maire, les députés des circonscriptions avoisinantes l’entourent. Les caméras filment et les badauds saluent respectueusement. La ministre donne le ton. A un pompier victime de violence en mission, elle lance : « Il n’y aura aucune faiblesse de notre part face à des voyous. » Elle répète ce qu’elle vient de dire à un père qui a perdu sa fille battue à mort par son mari en 2005 : « Nous ne faiblirons pas devant des voyous. Il n’y aura aucune faiblesse face à de tels actes. »

Outre les témoignages de victimes cherchant un peu de réconfort, qu’ils ne trouveront pas, auprès de la garde des sceaux, il y a les questions-réponses. Certains demandent si « l’on doit s’en tenir à la répression », d’autres s’inquiètent de l’avenir, « quand il n’y aura plus les dizaines de cars de CRS ». Une énième fois, les réponses de la ministre sont cousues Dior au millimètre. Le single « aucune faiblesse, aucune excuse » tourne en boucle. Un avocat précisera tout de même que la carte judiciaire, mise en place par Rachida Dati, a aussi fait des ravages à Vitry : la ville est privée de tribunal.

Après avoir annoncé l’indemnisation des voitures brulées et détériorées, et signé une convention, la ministre pense avoir fait le tour de la question. Oubliant de se rendre dans les quartiers endeuillés par le drame. Oubliant de saluer les jeunes sans emploi, perdus dans une solitude profonde. Quand soudain, sur un coup de tête et sur la route du retour, Rachida Dati décide d’aller dans une cité populaire.

Direction la Rome Saint-Charles, si souvent ignorée. Ses habitants se pressent autour de la ministre. « Il n’y a qu’un seul commerce, c’est le Super U où ils nous prennent que comme vigiles, rien d’autre ! » s’exclame un jeune. Les photos seront belles. « C’est la merde cette cité », glisse un ado. La ministre répond, le maire, on le comprend, c’est sa ville qu’on critique ainsi, la soutient : « Telle institution existe, tel recours est possible. »

D'autres comme Rachid, la quarantaine et « habitant depuis toujours », mettent en cause la suppression par le nouveau maire du « seul bus qui reliait la cité aux autres villes de la région comme Saint-Dizier ou Chalons-en-Champagne ». En pleine période de hausse du prix du pétrole et à un moment où l'on promet le désenclavement des cités. Les jeunes assurent qu’ils souffrent de la « désinformation » et du peu d'intérêt dont ils font l’objet dans la ville. Mais c’est déjà l'heure des au « au revoir madame ».

Mehdi Meklat et Badroudine Said Abdallah

mehdi_et_badroudine -

Réactions des internautes

mowglii
Lundi 30 Juin 2008, 01:51
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il est clair que supprimer les bus, c'est pas bon du tout . mais enfin de là à parler de "cette ville abandonnée", ya un mensonge.  gros comme une maison. enorme et caché comme un iceberg d' ideologie gauchiste. 

nous tous, nous payons des impots comme jamais dans l'histoire de france. comme jamais. 
la ponction etatique est de 44 ou 46 % si je ne me trompe pas . 

la moitié donc de ce que produit un frnaçais est pris par l'Etat pour etre redistribué. 

alors abandonné Vitry  ? 
abandonnée malgré les subventions, malgré l'aide de l'etat c'st à dire de nous tous. 
abandonnée malgré le rmi versé à ses beneficaires habitant là ? 
abandonnée malgré la sécu  ? 
abandonnée malgré les allocs des familles en tout genre 
abandonnée malgré les salaires de fonctionnaires terroitoriaux ? 
abandonnée malgré les allocs chomage ?   
abandonnée malgré l'ecole gratuite offerte à tous ceux qui preferent bosser à casser ? 
abandonnée malgré les retraites versées ?

allons, va falloir qu'elle s y fasse Vitry, parce que la france ponctionne à fond pour ses "pauvres". pression fiscale au maximum des, allez, 500 dernières années !

alors si certains croient Vitry abandonnée, les ingrats, faut qu'ils se preparent à sortir des kleenex, parce vu les finances de l'Etat, qui est en etat technique de commisssion de surendettement,   il est fort possible qu'une bonne part de toutes ces aides partent en fumée lentement. 

Ce temps là , ou certains s'osaient dire "abandonnés", certains le regretteront peut etre bientot . 

 L'etat providence a failli 

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Pring
Lundi 30 Juin 2008, 08:05
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Re:
Bonjour,

Pas de boulot ici? alors prenez acte!
L'Algérie a fait venir 40.000 chinois pour construire des logements à Alger.
Qu'attendez vous pour construire VOTRE pays?

Du même coup ça vous empêchera de continuer à détruire le NOTRE...

Chacun chez soi et la paix pour tous. CQFD.

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Briardounet
Lundi 30 Juin 2008, 10:10
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Re:
Monsieur Chou Chin est prié de rester en Chine........
...les Français en France....
....et les chiens à la niche.

Cette annonce vous était offerte gratuitement par 
                                             Publicité Xénophobe S.A.R.L.                     
Briardounet

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musulman
Lundi 30 Juin 2008, 10:57
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Re:

Et Briardounet est prié de rester aux Antilles où il pourra exercer sa publicité xénophobe.

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lena
Lundi 30 Juin 2008, 11:08
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Re:
et vous chez vous idem

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soalala
Lundi 30 Juin 2008, 11:07
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Re: subsidiaire
Que conseiller à toute épave de l'Empire ,?
Comment faire expier ceux qui lui ont fait tant de mal ,qui l'ont réduit à l'état  d'épave
 en résidant chez son bourreau ?
ou  en coupant tout contact avec le pays oppresseur ? ou le maudire  chaque jour? ou rejeter avec mépris l'argent,le confort,tout ce qui viendrait de lui

Chou Chin avez vous assez souffert ?  prendrez vous la Chine ou allez vous regagner la niche?
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en Normandie ,C'est la vraie Vie

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soalala
Lundi 30 Juin 2008, 13:48
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Re: PUB





                    STOP à  LA  XENOPHOBIE

                    OUI    à  LA   FRANCOPHILIE




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musulman
Lundi 30 Juin 2008, 10:55
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Re:
Ce commentaire n'est pas pertinent pour la bonne raison que l'Algérie et la France ont vocation à vivre dans une symbiose étroite et les accords d'Evian sont toujours en vigueur en 2008;Alger étend une main vers son grand sud,le Sahara et l'autre main vers le  grand nord,sa France;tout est complémentaire entre la France et l'Algérie;les deux peuples sont intimement liés pour toujours.La bonne qibla,c'est Alger,pas Berlin.

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lena
Lundi 30 Juin 2008, 11:06
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Re:
Bonjour à tous et toutes,

En réponse à Musulman, je ne pense pas du tout que nous ayons une quelconque vocation à vivre en osmose avec l'Algérie!!! surtout pas elle qui est devenue au fil du temps un repère de terroriste.
(je retiens le terme vocation...et je souris gentiment car après des années de présence dans ce pays, et une guerre sans cadeau d'un coté comme de l'autre...tout d'un coup nous devrions...j'espère que vous plaisantez)...

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soalala
Lundi 30 Juin 2008, 11:29
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Re:
à importer toute la misère du monde on se trouve 30 ans apres en  état de banqueroute. Faut il s'en étonner ,?
C'est à notre tour de demander assistance . il faut oser . fini de jouer au plus riche .
Puisque depuis des années et des années ,nous hébergeons gracieusement des dizaines de milliers d'algériens ,il serait de bonne guerre de demander à Boutefika un prix d'ami pour son pétrole en guise de compensation .
L"Algérie  a en ce moment  une réserve de 125 milliards de dollars. et nous des accumulations de déficits par milliards
Entre voisins ,entre amis on pourrait rever d'accomodements,au nom de l'histoire  commune ,au nom des relations humaines

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soalala
Lundi 30 Juin 2008, 12:22
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Re:
millions  ou milliards , ? en tous cas le chjffre de 125 est assuré et il s'agit d'excédents qiu ne feront que croitre avec un barril à  140 euros... le pactole   !!

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NoNo93
Lundi 30 Juin 2008, 14:10
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Re:
Oui enfin c'est un peu faux ton truc soalalala

Déjà des pays où y'a plus d'immigration réussissent mieux que nous... Erf tiens c'est moins simple que prévu

De deux : l'immigré qui vient ici ne fait pas que coûter, il rapporte aussi, je l'ai déjà dit mais cf le nombre de bâtiments construits par des immigrés, les métiers réalisés par les immigrés pas assez bien pour les enfants de la blanche bourgeoisie ou moyenne classe, le fait qu'un smicard beh il réutilise presque tous ses sous ici (pas vraiment de quoi économiser hein)

De trois c'est marrant que vous parliez de l'Algérie : savez vous que pendant très longtemps (me semble que ça s'est fini audébut des années 2000) et suite aux accords de décolonisation, les français achetait le gaz algérien à des prix dérisoires? (et on pourrait allonger la liste des ressources premières achetées en Afrique), on peut le comparer à ce qu'on leur revend après (armes, produits finis donc par définition plus chers que les matières premières ayant servies à le fabriquer etc, mais on pourrait discuter aussi des Bouygues et autres groupes dans le genre allant vendre leurs services là bas hein)

Bref immigrés = banqueroutes, ça parle sans doute aux esprits simples (ou aux simples d'esprit?) mais quand tu vois un Kerviel qui fait perdre 5 milliards à une banque sur un retournement de conjecture pas prévu, ou des entreprises subventionnées par nos impôts (puisque vous y tenez) pour délocaliser etc. ou encore que la productivité a continué à croître mais bizarrement moins que les salaires, faut quand même commencer à se poser une ou deux questions (sachant que je ne dis pas que les réponses sont simples hein, genre "suffit de partager", juste qu'à partir d'un moment faut arrêter de raisonner avec des simplismes à la con)

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soalala
Lundi 30 Juin 2008, 21:49
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Re: çà a eu payé!
nono
nous avons du avoir des sources différentes.Le pétrole est saharien ,pas algérien. Je me souviens d'un certain propriétaire de l'Express. J.J. Servan Shreiber.Il écrivait :"à quoi bon  donner  l'Indépendance aux algériens si on les prive de moyens pour vivre . Il faut leur abandonner  gaz et pétrole. C'et ainsi que les algériens héritèrent du Sahara qui historiquement n'était pas à eux.Nous avons perpétré une félonie envers les touareg. Toujours dans le meme esprit ,le gouvernement gaulliste accepta de payer  ce meme pétrole au dessus du cours mondial. Et cela dura des années .

Si j'ai parlé de l'Algérie ,c'est parceque les algériens sont sans doute la plus nombreuse des colonies  immigrées en France . Et qu"ils sont les fils d'un état pétrolier c.a.D. ayant des ressources.Il se fait qu"aujourdhui  nous sommes endettés jusque par dessus la tete et que les Algériens ont apuré  ,eux,toutes leurs dettes.  La meilleure façon pour Bouteflika d'aider ses concitoyens en France serait de prendre en charge leur cout social ou de nous accorder un prix préférentiel du barril. Nous ne disposons plus des richesses ou revenus des  années 70,ou 80 . Que nous reste il à partager ? notre endettement  public.
La charge de travail qui pèse sur nos travailleurs   nous donne une bonne productivité en effet -du moins on ledit. Mais si le nombre des actifs diminue sans cesse- notamment dans la classe des immigrés- le salaire  ne pourrait augmenter à cause d'un partage défavorable à tous.

Les 5 milliards de Kerviel sont anecdotiques . Ils  sont virtuels . Ils ne correspondent pas à un travail d'enrichissement mais à une spéculation qui a lamentablement échoué . Bonne punition pour les vautours de la banque 

Il ya eu un temps où la main d'oeuvre étrangère correspondait à un besoin . Mais aujourdhui c'est plutot Chomage et chomage ,faillites et délocalisations. Voyez vous les choses autrement ?

Si d'autres pays avancent avec une main d'oeuvre immigrée comme en Irlande ,ce n'est pas notre cas . Sans doute n'avons nous pas la bonne recette ou la meme richesse en capitaux  . Il ne faut plus tarder à en tirer les conséquences -

Pour résumer ,l'immigration " cela a eu payer ,mais ça ne paye plus ! " comme dirait F. Raynaud



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NoNo93
Mardi 1 Juillet 2008, 00:45
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Re: çà a eu payé!
Le pétrole (et surtout le gaz en fait) algérien, on l'a bien palpé t'inquiétes et un bon moment, on a d'autres filières d'approvisionnement dans le genre... La françafrique c'était pas pour faire plaisir aux dirigeants en place

Pour ce qui est des algériens : un bon paquets sont désormais français, Bouteflika leur doit pas grand chose et eux pas grand chose à lui, ou sinon on revient loin en arrière pour "rembourser" "équilibrer"... J'ai peur qu'on doive de l'argent si on s'engage par là

Pour ce qui est de Kerviel...

C'est ça le plus beau soalalala : tu crois que c'est virtuel mais t'inquiétes c'est bien dans les comptes, et au final c'est toujours nous qui payons (qui a dit crédit lyonnais?) et le plus drôle dans l'affaire c'est que c'est juste celui qui s'est fait gauler, l'écran de fumée...

Ah oui aussi point de vue recette qui marche pas chez nous : je crois me rappeler que la France n'est pas si mal placée de par le monde : G8

(si tu veux 1% de croissance en France vaut largement 10% de croissance dans plein d'autres pays, du genre 1% de 1 milliard est toujours mieux que 10% de 1000, y'a une fascination pour le déclin qui gagnerait à être analyseé)

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lena
Mardi 1 Juillet 2008, 14:26
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Re: çà a eu payé!
"On l'a bien palpé..t'inquiètes"...quelle mentalité!!!!!! c'est fou mais en france nous devrions avoir honte de tout, nous devrions avoir des préjugés sur tout, des regrets sur tout, nous devrions nous sentir responsable de tout...vous allez finir par déclencher une dépression nationale à force de toujours montrer notre pays du doigt et moi, je vous répondrais;;;;ET ALORS!!!en vous faisant turlututu chapeau pointu!!!faut arrêter cela... vous n'avez rien de français dans votre mentalité, ni dans votre discours sur notre pays monsieur...non franchement rien de français mis à part la nationalité...excusez du peu mais moi, la langue de bois, je ne connais pas...c'est peut-être piur cela que vous me trouvez virulente alors que ma foi...la vérité blesse souvent!!! Croyez vous qu'en politique il faille être un agneau et se faire de cette façon dévorer par les loups..;je vais vous dire en résumé ce que je pense...vaut mieux faire partie de ceux qui mordent que faire partie du troupeau qui se fait dévorer...vous pouvez en discuter pendant des heures...et avec de si refaire le monde...la réalité c'est celle là!!!

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NoNo93
Mardi 1 Juillet 2008, 14:53
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Re: çà a eu payé!
Tiens léna la philo-sophiste est de retour

Pourriez vous svp faire au moins l'effort de transitions logiques?

Déjà je n'ai pas parlé de honte, je ne crois pas vous avoir fait partager mon avis profond sur la real politique? Une petite citation peut être?

Soalalala je crois parle du magot algérien du pétrole comme si on devait nous rembourser la location de qques milliers d'algériens, je rappelle donc juste ce fait historique qu'on a profité fort longtemps d'un gaz algérien extrémement peu coûteux

Qui parle de honte et dénigre son pays à part vous?
Toujours ce binarisme à la con hein, vous vous faîtes la championne de la parole libérée mais surtout il ne faut rien dire ou critiquer au risque de critiquer l'ensemble.
Je croyais que toutes les vérités étaient bonen à dire brave léna, alors écoutez celle ci : la venue des immigrés, nos relations avec l'afrique n'ont jamais été dictées par l'amour de nos prochains, le besoin d'éduquer les barbares, ou pour faire plaisir à des étrangers, mais bien parcequ'on y avait des intérêts bien compris, venir derrière réclamer une part du pétrole algérien ou qu'on leur rende les immigrés que ça y est c'est bon on n'en a plus besoin de ces kleenex, est mesquin et je me donne le droit de le dire

"faut arrêter cela... vous n'avez rien de français dans votre mentalité, ni dans votre discours sur notre pays monsieur...non franchement rien de français mis à part la nationalité..."
C'est sûr que si être français se limite à être comme vous, je ne le suis guère...
Heureusement pour moi je suis plutôt du côté des philosophes des lumières, démocrates et autres libres penseurs qui ont créés la France la vraie pas celle que vous fantasmez tous les soirs en vous enfermant à double tour parceque vous flippez de sortir
C'est quoi "être français" d'ailleurs si ce n'est une nationalité miss petits roberts?
Voudriez vous dire qu'il n'existe qu'un seul archétype du français?
Comme ce pays doit être terne alors... A moins que vous n'ayez dit n'importe quoi? Arf je dubitate

"excusez du peu mais moi, la langue de bois, je ne connais pas..."
Je ne vous trouve pas virulente mais intrinséquement intolérante et simpliste quant à la matière de votre langue, j'avoue y concéder peu d'intérêt mais dans tous les cas si vous pouviez la tourner 7 fois avant de l'agiter sur votre clavier... 

"Croyez vous qu'en politique il faille être un agneau et se faire de cette façon dévorer par les loups..;je vais vous dire en résumé ce que je pense...vaut mieux faire partie de ceux qui mordent que faire partie du troupeau qui se fait dévorer...vous pouvez en discuter pendant des heures...et avec de si refaire le monde...la réalité c'est celle là!!! "
Quelle vision médiocre :-(
Tout ce que vous proposez donc c'est la loi du plus fort, vive le talion et el retour en arrière de 6000 ans... Ah oui vous avez vraiment des leçons à enseigner aux barbares vous... Vous parlez la même langue...

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lena
Mardi 1 Juillet 2008, 15:03
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Re: çà a eu payé!
POurqoi, c'est pas cette loi que régit le monde.......???????même la nature fonctionne de cette façon...

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NoNo93
Mardi 1 Juillet 2008, 17:28
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Re: çà a eu payé!
Parceque les barbares c'est justement l'absence de loi
Parceque la raison du plus fort n'est pas celle du plus juste
Parceque la nature montre que c'est le plus adapté qui survit pas forcément celui avec le plus de biscottos ou de cojones (dsl de t'enleer tes illusions sur la façon dont la nature marce)
Parceque c'est justement en partie notre système démocratique et nos valeurs (liberté égalité fraternité tout ça) qui nosu ont permis d'être en haut de la chaîne alimentaire mondiale

Ah oui aussi quelle tristesse dans ta vision du monde et des relations humaines quand même, ta vie doti être triste léna avec toute cette défiance

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onnenousditpastoo
Mardi 1 Juillet 2008, 03:30
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Re: CENT millions de Chinois d'un coup ?
Supposons que la Chine nous envoie 100 millions de chinois d'un coup,au prétexte qu'ils n'ont pas d'avenir chez eux,que diras et que feras tu NoNo93 ???
Il est aussi une évidence qu'il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir:mais nier que la France a beaucoup plus de problèmes avec les 2 ou 3 eme générations issues de maghreb est une évidence et ce pays d'origine JUDEO-CHRETIENNE en un FAIT dont vous devriez tenir compte !
Que je sache les cummunautés judaiques n'ont jamais exigé du cascher dans les restaux scolaire???
Si le fait que TOUT EST BON DANS LE COCHON ne vous convient pas,libre à vous de ne pas en manger mais n'en dégoutez pas les autres!Pour nous TUER LE COCHON du temps de nos grands -parents voulait dire faire la fête avec tous les voisins avec qui on partageait...n'oublions pas qu'avant de faire appel à des étrangers nous avons beaucoup de département d'outre mer qui peuvent sans mal remplir ces quelques emplois de plus en plus rares resntant de libres,sans faire appel aux africains dont nous ne VOULONS PLUS DU TOUT:ils ne nous somprennent pas ne nous aiment pas:il en est de même pour nous à leur égard...FRANCAIS NOUS SOUHAITONS UNE IMMIGRATION CHOISIE...nous pourrions prendre exemple de ce que fait en ce sens le Canada ,mais chez eux toute personne avuoant un musulman de près ou de loin dans sa famille n'a AUCUNE chance d'obtenir un VISA,et encore moins un permis de travail...mais consolez vous en vous disant que l'afrique est immense et qu'il y reste tout à faire et que si vous ne vous reveillez pas assez vite les chinois vous auront TOUT pris,mais eux vous ne leur ferez pas le chantage du cercueil ou de la valise comme vous l'avez fait avec les français...

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Briardounet
Mardi 1 Juillet 2008, 08:16
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Re: CENT millions de Chinois d'un coup ?
===> Onnenousditpastout
"Tout est bon dans le cochon.... tuer le cochon voulait dire faire la fête"
Où ça ? En France ! Pays JUDEO-chrétien !
 Demandez aux rabins ce qu'ils pensent de cette fête...
Ignorance +Affirmations péremptoires = ça ne fait pas de arguments.
Briardounet

Répondre -

soalala
Mardi 1 Juillet 2008, 11:52
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Re: CENT millions de Chinois d'un coup ?
manger français ,habiter français,vivre français ne nous ferait pas grand mal. Nous pouvons réussir cela à nouveau  -sans avoir à se disperser Outre Mer . Et puis nous avons des voisins européens avec qui partager ,échanger . L'Europe est vaste. et industrieuse.

Répondre -

NoNo93
Mardi 1 Juillet 2008, 10:39
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Re: CENT millions de Chinois d'un coup ?
"Supposons que la Chine nous envoie 100 millions de chinois d'un coup,au prétexte qu'ils n'ont pas d'avenir chez eux,que diras et que feras tu NoNo93 ???"
Un 1/10ème de leur population rien que ça, qu'ils nous enverraient (un complot maybe)
Pourquoi tu t'es arêté en si bon chemin l'ami : t'aurais pû taper le 1/2 milliards ça aurait été encore plus frappant ==> risible

"Il est aussi une évidence qu'il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir:mais nier que la France a beaucoup plus de problèmes avec les 2 ou 3 eme générations issues de maghreb est une évidence et ce pays d'origine JUDEO-CHRETIENNE en un FAIT dont vous devriez tenir compte !"
C'était mieux avant hein? Toujours la même rengaine
Sauf que moi je suis près à parier cher que c'était pas mieux avant, la France idyllique que vosu fantasmez n'a jamasi existé
Y'a des soucis bien sûr et les cités en sont un à régler, mais c'est bien plsu un problème de la société française que des immigrés de 3ème génération qui par définition sont français (et pas qu'un peu pour le coup au bout de 3 générations)

"Que je sache les cummunautés judaiques n'ont jamais exigé du cascher dans les restaux scolaire???"
Pas besoin : ils ont leurs écoles privées, leur synagogues, leurs centres culturels, un réseau associatif (communautaire malheureusement mais c'est comme ça)
Je critique pas hein (au contraire) je constate, la République (ou l'histoire) leur a donc fait un espace où s'exprimer y compris dans leur judéité ==> intégration
A l'heure actuelle, il reste à définir la façon dont l'Islam peut s'exprimer dans notre société (y compris dans quelles limites)
Mais vous semblez plus intéressé par le fait de surtout rien leur laisser comme espace

"Si le fait que TOUT EST BON DANS LE COCHON ne vous convient pas,libre à vous de ne pas en manger mais n'en dégoutez pas les autres!Pour nous TUER LE COCHON du temps de nos grands -parents voulait dire faire la fête avec tous les voisins avec qui on partageait..."
Quand la bêtise apparait au grand jour...
Que viens faire ce VOUS/NOUS dans la conversation amigo? A part masquer le gouffre abyssal qui vous sert de réflexion?
Votre réflexion personnelle vous conduirait elle au simple suivisme, un mouton, est ce pous ça que vous flippez tant l'Aïd?
Alors, mon garçon, la derière fois que j'ai vu ma mère elle m'a signalé qu'elle était remontée dans notre arbre généalogique jusque 1780 du côté de mon père (une branche) 1850 d'un autre...
Point de vue coutumes et bon français je me passerai donc à l'avenir de vos simagrées

"n'oublions pas qu'avant de faire appel à des étrangers nous avons beaucoup de département d'outre mer qui peuvent sans mal remplir ces quelques emplois de plus en plus rares resntant de libres,"
Sans mal oui : lol au moins t'es marrant sans le faire exprès mais marrant quand même
Alors ami des DOMTOM, la métropole a décidé de ne plus ouvrir que des écoles d'hotellerie et de maçon, nous remerciez pas en plus vos ancetres étaient déjà des esclaves donc bon c'est pas comme si vous savuiez pas comment ça se passe

Sans doute ton idée de la démocratie au mérite

"sans faire appel aux africains dont nous ne VOULONS PLUS DU TOUT:ils ne nous somprennent pas ne nous aiment pas:il en est de même pour nous à leur égard..."
Parle pour toi : "dont je ne veux pas" petit rageux que tu es
Personnellement j'ai des amis et maintenant une femme issue de l'immigration et on ne peut plus intégrés, m'appréciant et moi je les apprécie
Tes généralisations à la con sont à gerber, mais bon peut on vraiment en vouloir à un escargot :(

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theballs
Mardi 1 Juillet 2008, 11:24
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Re: CENT millions de Chinois d'un coup ?
>>>NoNo93

Un bien long pavé que tout cela, et pour ne parler que de l'emigration des arabes musulmans !? force est de constater que la france à subit bien des vagues d'immigrants, mais que les seuls à avoir des exigences cultuelles auprés de l'état sont les musulmans. depuis 1905 l'etat entretiens les eglises construites avant cette date et depuis 1905 l'eglise fait son buisness dans son coin de meme que les juifs , les boudhistes,etc... pourquoi en serait il autrement avec l'islam ? ensuite il y a certainement plus immigrés espagnole,portuguais,italiens,belge,polonais etc... et meme si cela ete difficile pour eux ils n'ont jamais mis autant le bordel en France que les maghrebins! Y a t'il une raison particuliere à cela ?

Répondre -

NoNo93
Mardi 1 Juillet 2008, 12:11
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Re: CENT millions de Chinois d'un coup ?
Tiens j'avais l'impression que c'était la personne que je citais qui était obnubilée par l'immigration arabo-musulmane, mon post n'est que le reflet de son obsesion pas de la mienne

Pour ce qui est des autres vagues d'immigrants : ça ne s'est pas passé sans problème juste les arabes sont la dernière (ici votre image du portugais ou de l'italien plus français que le français votant FN)

Tu poses ensuite une question à laquelle j'ai déjà répondu : les catholiques immigrants ici ont déjà des églises etc., pour les juifs et ce que je pointais plus haut l'intégration date d'encore plus loin, on ne peut pas dire que le bouddhisme représente un mouvement d'ampleur, le "problème" avec les musulmans c'est que rien de tout ça existe...

C'est comme si tu venais dormir chez moi en même temps que je loge qques potes, je met chacun dans un lit dans les chambres d'ami et toi je te dis qu'il reste la niche, je ne suis pas sûr que tu aurais tort en me disant que j'abuse et en demandant un lit comme les autres (cette dernière partie est importante : comme les autres, ce qui inclue le garde fou de la laïcité donc : parcequ'évidemment mon paralléle a ses limites, la nation n'est pas une personne, et les publics sont forts variés)

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NoNo93
Mardi 1 Juillet 2008, 12:20
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Re: CENT millions de Chinois d'un coup ?
Ah oui pour la raison particulière (et pointant souvent son nez au milieu de différents posts de nos fnistes locaux) : parceque c'est une relation plus conflictuelle, et à mon sens pas de la faute des immigrés mais à cause de certains soit n'ayant pas encore digéré la guerre d'Algérie ou la perpétuation des icones du colonisateur (tous préjugés à base des barbares à éduquer, qui post décolonisation se transforment en barbares inadaptés à notre culture qui z'ont plus à venir chez nous après nous avoir viré de chez eux alors qu'on était super sympa de leur apporter notre glorieuse civilisation regardez un peu nos échanges ici vous verrez rapidement poindre cette rancoeur qui est une façon de se voiler la face, genre on était les gentils on peut quand même pas dire que des peuples envahis ont repris leur liberté) on peut aussi ajouter le racisme primaire (y'a des études assez drôles genre population blanche catholique saxonne voyant arriver une population blanche catholique saxonne en fait des gens du même pays anglais je crois, genre déplacés après une catastrophe qconque je sais plus bien, et bien des phénoménes de rejets, stigmatisations et autres se créent)

On peut aussi parler de la perception du pire face à la réalité...

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theballs
Mardi 1 Juillet 2008, 13:27
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Re: CENT millions de Chinois d'un coup ?
>>>NoNo93

"le "problème" avec les musulmans c'est que rien de tout ça existe..."
Certe! mais ce n'est y ni aux contribuables ni à l'état (donc le contribuable) de paliers aux manques de structures du culte muslman. 

"ici votre image du portugais ou de l'italien plus français que le français votant FN" Si c'est votre vision des ces emigrants, c'est triste. Mais bon certain muslmans de france se sentent plus musulmans que le prophete lui meme! peut etre etait il lui meme un precurseur du fn.

"C'est comme si tu venais dormir chez moi etc..." Bien si j'y suis invitécordialement ce sera avec plaisir ;) Mais je doutes que si je me pointe à l'improviste tu me fasse une place dans ton lit et ça c'est un peu le sentiment que font ressentir certain en disant j'arrive,je suis là,  j'exige, je veu.

Et l'immigration arabo-musulmane ne me gene en aucun cas des l'instant qu'elle ne fait pas plus de bruit que celle des sino-boudhistes,bantouto-kops ou martiano-altarien :)
@+

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NoNo93
Mardi 1 Juillet 2008, 14:14
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Re: CENT millions de Chinois d'un coup ?
"Si c'est votre vision des ces emigrants, c'est triste. "
Je ne foctionne pas e clichés si j'en utilise un c'est pour imager mon propos pas parceque je considère ça comme une réalité une et indivisible
Y'a autant de variations chez la population immigrée portugaise que dans la population immigrée arabe
Je n'ai donc aucun problème pour dire que des arabes voyous doivent être punis (parcequ'ils sont des voyous pas parcequ'ils sont arabes) de même je peux dire que l'on retrouve chez certains descendants immigrés espagnols, italiens ou portugais par exemple des gens qui votent FN en se targuant de la France oubliant leur propre passé, j'y vois un paradoxe certains (et j'ai suffisamment d'exemples sous les yeux pour me dire que c'est pas totalement anecdotique, tiens j'aurais pû parler ici du racisme anti arabe chez certains antillais, à la vérité la bêtise est qqchose de fort bien partagée mondialement)

Pour ce qui est de l'invité invité ou pas, il me semble que justement on les a invité et que leurs enfants au bout d'un moment ne sont plus des étrangers mais bien chez eux aussi

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lena
Mardi 1 Juillet 2008, 15:00
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Re: CENT millions de Chinois d'un coup ?
Nono, il faudrait que vous arrêtiez d'avoir autant de prétention et autant de mépris pour les autres...je n'aime pas du tout vos termes étiquettes : l'italien plus français qu'un français et votant FN!!!!c'est quoi cela!!!expliquez  votre ironie que l'on pourrait traduire par du mépris...et de l'intolérance . L'italien, l'espagnol, le portuguais...ils ont eu la vie bien moins facile que tous ces jeunes soi disant français mais qui n'ont rien de français...ces gens ont connu le racisme car les français n'ont pas été tendre avec eux...et pourtant...ils se sont intégrés, n'ont jamais fait de vague...ils ont élevés leurs enfants dans le respect des valeurs de notre république, ils ont en commum les mêmes racines latines, religieuses (il faut en parler même dans un pays laic car cela peut être un ciment entre les peuples...)nous avions des base commune pour réussir une intégration mais il y avait aussi un réel volonté de la part de tous ces gens qui pour la plupart avaient fui l'italie fachiste ou l'espagne franquiste...de devenir français parceque c'était le pays où ils avaient posé leurs bagages  (a noter que ces gens se sont défoncés au boulot, qu'ils n'ont rien revendiqué, ni Caf, ni autre car ils n'étaient pas assistés comme l'e sont la plupart des familles françaises issues de l'immigration  . Cette nationalité, ils l'ont eu , elle ne leur a pas été donné comme ça dans un paquet cadeau...et ma foi, avec eux cela a été une réussite...avec les Magrébins, non seuleument c'est un échec sur toute la ligne (vous ne pouvez pas le nier...)mais en plus, cela nous cause des problèmes pluls que grave...nous n'avons pas à remettre notre société en question parceque ces gens n'arrivent pas à s'adapter à notre mode vie (bien sur il y en a qui y sont arrivés mais ce n'est pas une généralité hélas). La différence avec les autres religions (qui ne font pas parler d'elles en fait) c'est que l'islam la ramène trop, exige trop, son expansionisme fait plua que peur au vue de tout ce qui se passe dans les pays musulmans et je comprends cette peur...à choisir je préfère vivre dans un bidon ville qu'en Iran!!!Vous ne changerez pas les mentalités, les jeunes qui arrivent sont dans le même moule que leurs parents...le choc des cultures se perpétura  car si chez certains jeunes la mode est la régression par exemple en matière de relation homme femme...chez d'autres certaines idées font aussi leur chemin...il faut toujours tenir compte de tous les paramètres dans une société et surtout ne jamais perdre de vue que le but de l'immigration c'est de se fondre dans le paysage pour faire partie intégrante...un peu comme une greffe d'organe en fait...vous remarquerez que mes propos n'ont rien de raciste mais au fait l'avez vous remarqué !!!j'en doute.

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NoNo93
Mardi 1 Juillet 2008, 18:17
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Re: CENT millions de Chinois d'un coup ?
Beh alors léna on est toute rouge?
Bon je sais bien qu'au royaume des aveugles le borgne est roi mais par pitié pour mon ophtalmo rachetez un clavier avec une touche "Entrée" Si vous ne le faîtes pas pour moi faîtes le pour les générations futures qui tomberont sur vos écrits. Pour le reste :

"Nono, il faudrait que vous arrêtiez d'avoir autant de prétention et autant de mépris pour les autres...je n'aime pas du tout vos termes étiquettes" 
Ca c'est vraiment le munster qui dit au camembert qu'il pue :D
Bon à part ça j'ai expliqué un peu plus haut l'utilisation de ce cliché qu'en terme d'illustration, avant de s'occuper des étiquettes essayez plutôt de lrie et comprendre ce que dit votre interlocuteur (ou écrit dans le cas présent)

"l'italien plus français qu'un français et votant FN!!!!c'est quoi cela!!!expliquez  votre ironie que l'on pourrait traduire par du mépris...et de l'intolérance . "
Le seul mépris et la seule intolérance que je vosi c'est la votre et celle de qques uns de vos camarade, vous êtes tellement binaire que vous n'arrivez même pas à faire la part des choses.
Quand je dis certains italiens ou espagnols voulant faire plus français que les français de souche, je dis ce que je dis et surtout je fait attention à pas généraliser à tous, ce que vous vous empressez d'oublier pour monter sur vos grands chevaux.
Manifestement vous avez bcp de mal à séparer l'individuel du collectif, le singulier de l'ensemble
Et que ça vous plaise où non, chez les espagnols, antillais, portugais, italiens (j'étais hier sur un site où j'en ai eu encore l'exemple un mec qui se dit italien même s'il a fait son service sa scolarité ici mais qui vote FN, je trouve ça fabuleux) j'aurais pû ajouter les pieds noirs, on a cette outrance et ça se retrouve bien plus souvent que ça ne le devrait pour des gens qui pourraient se rappeler que ça a été le cas de leurs parents... Ca vous plait pas qeu je dise ça? J'ai bien peur que ça m'en touche l'une sans faire bouger l'autre comme disait le grand penseur José Anigo, ça correspond à une réalité (que je m'empresse de ne pas considérer comme la majorité d'ailleurs)

"L'italien, l'espagnol, le portuguais...ils ont eu la vie bien moins facile que tous ces jeunes soi disant français mais qui n'ont rien de français...ces gens ont connu le racisme car les français n'ont pas été tendre avec eux...et pourtant...ils se sont intégrés, n'ont jamais fait de vague...ils ont élevés leurs enfants dans le respect des valeurs de notre république, ils ont en commum les mêmes racines latines, religieuses (il faut en parler même dans un pays laic car cela peut être un ciment entre les peuples...)nous avions des base commune pour réussir une intégration mais il y avait aussi un réel volonté de la part de tous ces gens qui pour la plupart avaient fui l'italie fachiste ou l'espagne franquiste...de devenir français parceque c'était le pays où ils avaient posé leurs bagages  (a noter que ces gens se sont défoncés au boulot, qu'ils n'ont rien revendiqué, ni Caf, ni autre car ils n'étaient pas assistés comme l'e sont la plupart des familles françaises issues de l'immigration  . Cette nationalité, ils l'ont eu , elle ne leur a pas été donné comme ça dans un paquet cadeau...et ma foi, avec eux cela a été une réussite..."
C'est beau oO
Euh juste comme ça de quel droit vous reniez aux maghrebins le même cas?
1% de fouteurs de merde pour 99% à qui on fait pas de cadeau, qui s'intégrent dans l'adversité coûte que coûte en suivant nos lois etc. (euh oui subséquemment je nie votre assertion bien sûr)
Mais non léna a décidé que ça marchait pas pour eux, pour ces "soi disant français" parceque quand même les ritals et les espingouins c'était autre chose
Attention hein réellement sur des études statistiques montrant que la majorité issue de cette immigration est non intégrée malgré le fait que école,travail, loisirs, informations, télés, connaissances etc. sont tous d'ici.
Vous êtes tellement obtus que vous n'arrivez pas à voir l'identique de la situation.
et attention hein les italiens et autres espagnols ont été tout sauf bien accuillis : bagarres de bandes, jusqu'au plus haut de l'état genre lus à l'assemblée des pamphlets contre eux hallucinants de haine etc. Vous aurez remarqué que bcp de grands bandits des années suivantes auront des noms à consonnances et pourtant à votre avis ils sont intégrés maintenant
L'histoire recommence, léna aura t'elle appris du passé : non! elle se basera sur les faits divers poru dire que ça marche pas plutôt que de vori l'écrasante majorité poru qui l'intégration se fait (malgré entre autre des gens comme elle leur refusant bec et ongle la possibilité de vivre tranquillement sans être amalgamés à leurs moutons noirs)

NON!! FI QUE TOUT CA!!! ==> 

"avec les Magrébins, non seuleument c'est un échec sur toute la ligne (vous ne pouvez pas le nier...)mais en plus, cela nous cause des problèmes pluls que grave..."
Hmmmm Je me tâte
Ah beh si je vais nier tiens, entre autre et surtout parceque c'est faux (en plus du plaisir d'exercer mon ironie à votre encontre mais c'est tellement facile que je n'y résiste pas)
Pas plus de problèmes que pour les autres sauf dans votre esprit paranoiaque
Tiens y'a même des blogueurs qu'arrive à lancer des espaces de discussions laissant s'exprimer des gens comme vous... Comme quoi ils sont récupérables certains

"nous n'avons pas à remettre notre société en question parceque ces gens n'arrivent pas à s'adapter à notre mode vie (bien sur il y en a qui y sont arrivés mais ce n'est pas une généralité hélas)
."
Si
 
"La différence avec les autres religions (qui ne font pas parler d'elles en fait) c'est que l'islam la ramène trop, exige trop, son expansionisme fait plua que peur au vue de tout ce qui se passe dans les pays musulmans et je comprends cette peur...à choisir je préfère vivre dans un bidon ville qu'en Iran!!!"
Quelle intéressante personnification dans votre soucis de simplisme exacerbé.
Donnez moi donc le numéro de ce monsieur Islam qui semble parler d'une seule voix et s'exprimer si clairement...

"Vous ne changerez pas les mentalités, les jeunes qui arrivent sont dans le même moule que leurs parents...le choc des cultures se perpétura  car si chez certains jeunes la mode est la régression par exemple en matière de relation homme femme...chez d'autres certaines idées font aussi leur chemin...il faut toujours tenir compte de tous les paramètres dans une société et surtout ne jamais perdre de vue que le but de l'immigration c'est de se fondre dans le paysage pour faire partie intégrante...un peu comme une greffe d'organe en fait..."
On en revient à cette France qui aurait un archétype unique, cette France figée dans la naphtaline qui n'existe pas
Il n'y a pas "un" type de français (ce qui me fait toujours rigoler quand vous lancez à un autre "vous n'avez rien de français")
Et bien sûr des plus extrêmes vosu représentez l'ensemble
Mais je n'ai aps besoin de les changer, ils changent d'eux mêmes, s'occidentalisent
Pour une fille voilée que vous remarquez j'en vois 10, 20, 50 qui sortent en boîte, au ciné ou au centre commerciale en tenue de leur âge 
Pour un garçon qui fout la merde, j'en vois 10, 20, 50 qui cherchent un stage qui font des études, bossent le soir à macdo pour s'accrocher, bossent pendant leurs vacances etc (et c'est pas un rêve hein : mon stagiaire actuel est tout à fait ce genre là)
Mais non ils sont forcément comme leurs parents qui étaient forcément mauvais et le choc des cultures se perpétuera forcément... Pfff

"vous remarquerez que mes propos n'ont rien de raciste mais au fait l'avez vous remarqué !!!j'en doute. "
Euh non : je vous trouve raciste, je l'ai déjà dit et vous n'avez rien fait poru m'en dissuader
Vous ne raisonnez qu'en ensembles archétypes (les italiens ça marche les magrébins non) dépersonnalisant les gens, associant à l'ensemble les comportements exécrables de minorités en les présentant comme la majorité, vous suez la peur de l'autre, vous refusez tout ce qui est différent, vous êtes anti démocratique et en plus même de la France ou du français vosu avez une vue étriquée.

Et là dessus je ne doute pas trop : avec un peu de chance un jour vous y réfléchirez calmement et verrez que vous vosu trompez vous même

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lena
Mardi 1 Juillet 2008, 14:07
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Re: CENT millions de Chinois d'un coup ?
Ne vous fatiguez pas à essayer de dialoguer...vous avez écrit une phrase qui résume le tout..."Il est une évidence ..il n'y a pas pire aveugle que celui quine veut pas voir...."très bien dit et collant parfaitement à certains sur ce forum...vous pourrez toujours clamer que vous êtes pour une immigration choisie que l'on vous répondra sans entendre que vous être xénophobe...que voulez vous...la pensée unique fait son chemin...l'intox aussi apparemment!!!
Nier le fait que tout un pays a un problème avec cette génération 2008 issu de l'immigration est en soi une folie et une preuve que l'intégration ne s'est pas faite...mise à part quelques cas (mais dans ces cas précis, il y a eu abandon de cet espèce de fanantisme religieux au profit de la laicité bien sur...l'un n'allant pas sans l'autre...)D'ailleurs, je ne comprends pas l'entêtement de certains à défendre ce qui ne l'est plus depuis pas mal de temps...POur ce qui est du Cochon...c'est typiquement français, l'idée de la fête autour de l'abattage de cet animal. Dans le Sud OUest, cela fait partie des coutumes. Ailleurs, je ne sais pas ce qu'il en est.

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NoNo93
Mardi 1 Juillet 2008, 14:17
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Re: CENT millions de Chinois d'un coup ?
Il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir...

M'étonne pas que vous vous y retrouviez :D

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lena
Lundi 30 Juin 2008, 11:10
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Re:
Il est tellement facile de s'incruster dans un pays où tout a déjà été fait...

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NoNo93
Lundi 30 Juin 2008, 14:15
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Re:
Facile?

Euh oui bof hein
Le mec qui professeur au bled devient éboueur ici, un taf très simple et sympa comme tlm le sait, pour une paye pourrie après avoir passée la méditérannée sur une barque ou étant passé par le dédale administratif, pour se payer en bonus les commentaires à la léna style... Perso je pense que y'a deux trois trucs plus simples que ça, et quand je vois les mecs sur les chantiers je trouve qu'ils construisent un ou deux trucs eux aussi... Voire plus que tel ou tel babtou bossant dans la pub par ex. après une jeunesse vernie (perso je pense qu'il en faut aussi hein, juste à un moment s'il faut se lancer dans ce genre de comparaisons, je préfére qu'on les fasse honnêtement ou pas du tout)

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lena
Lundi 30 Juin 2008, 14:19
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Re:
Mais c'est son problème à ce mec...s'il est professeur dans son pays soit il reste soit s'il immigre, il accepte ce qu'il trouve...faudrait-il que nous servions tout sur un plateau...ces problèmatiques ne nous regardent pas...chacun fait sa route comme il l'entend vous avez toujour la facheuse manie de nous interpeller sur le destin des autres.;chacun sa route chacun son destin

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NoNo93
Lundi 30 Juin 2008, 16:54
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Re:
Vosu rêvez léna : on ne sert rien sur un plateau, c'est même psychiatriquement intéressant de penser qu'on servirait plsu aux étrangers qu'aux français (z'avez l'impression qu'on vosu sert grand chose sur un plateau vous?) Ce qui n'empêche pas certaines revendication d'être légitimes entre autre parceque dans nos valeurs y'a égalité et fraternité

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lena
Mardi 1 Juillet 2008, 14:14
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Re:
Non je ne rêve pas..;cela ne fait pas partie de ce qui est constructif...ce que je veux dire c'est que nous ne sommes pas des béquilles...chacun pour soi et dieu pour tous...le contraire de l'assistanat en fait...Nos valeurs, vous savez parfaitement vous en servir lorsque cela vous arrange...pour le reste, on peut en discuter...égalité, fraternité...permettez moi de sourire...et de vous dire ce que vous m'avez écrit la dernière fois...vous me faites rire presque aux éclats!!!l'égalié...cela veut dire quoi..;cela veut dire égalité de droits mais aussi de devoirs très cher et oui de devoir car lorsque l'on demande, faut savoir donner...fraternité...j'ose mettre en doute cette valeur surtout dans notre époque et notre société... la fraternité est presque une utopie de nos jours...c'est un faux semblant, un cache misère...tout comme la liberté. Toutes ces valeurs qui étaient notres il y a quelques décennies ont perdues de leur éclat pour ne servir que de dévidoirs à tout et n'importe quoi... 

Répondre -

NoNo93
Mardi 1 Juillet 2008, 14:34
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Re:
Wouahhhh et beh dîtes donc on devrait vite effacer des frontons tosu ces mots vides de sens, tous ces caches misères et autres dévidoirs...

Et ensuite vous vous draperez dans la défense de notre République léna, mais ça n'a pas l'air de correspondre à grand chose pour vous à part "c'est ce qui me ressemble" vous êtes le miroir parfait de ce que vous dénoncez

"chacun pour soi et dieu pour tous...le contraire de l'assistanat en fait..."
Je nous croyais athée? Que vient faire dieu là dedans?
Ce que vous n'avez pas l'air de comprendre c'est que cet assistanat est aussi qqchose d'efficace : l'actif qui n'a pas à penser à la maladie du petit dernier, au boulot de sa femme quand elel tombe enceinte ou de l'hospice de son vieux, sera plus productif
Qqchose comme "l'union fait la force" et notre union c'est l'Etat
Vous vosu attaquez ici exactement à ce qui fait ou afait la grandeur de la France y compris point de vue domination (pourquoi les pays les plus industrialisés sont des sociétés démocratiques souvent voir presqu'exclusivemet?)

Nos valeurs, vous savez parfaitement vous en servir lorsque cela vous arrange...
Cette phrase ne veut rien dire
(toujours cette opposition vous/nous en passant)
Parfaitement m'en servir quand ça m'arrange? Pour quoi faire exactement? Ou serait ce une accusation dans le vent, une figure de style poru camper ce personnage de léna la résistante qui semble vous tenir à coeur?
Liberté Egalité Fraternité, sont les valeurs de la France oui. Vous y trouvez à redire?

"l'égalié...cela veut dire quoi..;cela veut dire égalité de droits mais aussi de devoirs très cher et oui de devoir car lorsque l'on demande, faut savoir donner..."
Oui et à part balancer un truisme, what's the matter?
Moi aussi je peux le faire "La guerre c'est pas beau et il faut savoir donner sa chance à la paix!!!" Et ouais hein moi j'ai pas peur de balancer du lourd
On vous parle de gens qui respectent tous leur devori mais qu'on traite quand même comme citoyens de 2de zone, ils rappellent juste que les deux vont ensembles en effet, vous êtes donc parfaitement d'accord merci

"fraternité...j'ose mettre en doute cette valeur surtout dans notre époque et notre société... la fraternité est presque une utopie de nos jours...c'est un faux semblant, un cache misère...tout comme la liberté. Toutes ces valeurs qui étaient notres il y a quelques décennies ont perdues de leur éclat pour ne servir que de dévidoirs à tout et n'importe quoi...  "
Que de rancoeur
Et pourquoi donc la fraternité aurait disparue, j'en vois plein autour de moi, que ce soit d'un point de vue étatique ou tout simplement personnel vous adorez la théorie du déclin?
Ne mettez donc pas en doute la valeur dîte que vosu n'y croyez plus vous, et vu votre intolérance affichée bien souvent oui je comprend que ce mot soit vide de sens pour vous
Quant à la liberté, tout en s'arrêtant là où commence celle d'autrui, j'ai du mal à ne pas me sentir libre en France en 2008, et c'est beau en soi... Mais vous préférez salir ce qui fait la France pour en accuser le différent

C'est pas très très bien ça léna, oh non...

Répondre -

NoNo93
Lundi 30 Juin 2008, 13:59
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Re:
Tu devais pas être très bon en math toi pour tenir pour démonstration un raisonnement pareil

Tiens par exemple on pourrait avoir des jeunes de banlieues, considérant que leur cité est mis de côté (fermeture de la ligne de bus activités etc.) tout en étant français (de souche disons) voir même se sentant français tout court (même d'origine immigrée) et ne trouvant pas normal qu'ils ne soient pas traité comme les autres, un peu comme des citoyens de secondes catégories...

Donc ton NOTRE/VOTRE très bof hein, parceque c'est aussi la leur justement

Oui je sais c'est dingue ce que je raconte, m'enfin "égalité" c'est écrit sur tous les frontons de la République quand même

Répondre -

lena
Lundi 30 Juin 2008, 14:16
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Re:
Comme par hasard, il y a quelques années, les banlieues n'avaient pas cette problèmatique, pas d'émeutes, pas de souci, il faisait bon vivre, les banlieues étaient habitées en général par des français moyens bien que rien ne soit une généralité (dans ma famille une de mes tantes, vivait avec sa famile sur st denis et ma foi, ils ne faisaient pas partie des plus pauvres...)et là d'un coup vlan...posez vous donc la question très intéressante de savoir pourquoi...l'isolement ne vient pas tout seul en général on se le cherche...la vétusté idem (lorsque l'on casse tout...et bien à force personne ne veut plus rien arranger...losrque l'on fait en sorte que son lieu de vie devienne un enfer faut pas se poser la question de savoir pourquoi personne ne veut plus venir y vivre et pourquoi tous les commerces ferment...et surtout faut arrêter avec ces histoires de misères.....qui ne prennent plus car vous insultez ceux qui n'ont pas grand chose et qui ne se plaignent jamais..et voussavez, il y en a en france...pourtant leurs enfants sont éduqués, vont à l'école et bossent ..;alors vos vérités à deux balles..;vous devriez les revoir

Répondre -

NoNo93
Lundi 30 Juin 2008, 14:33
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Re:
Reprend ta respiration léna, respire, saute des lignes, réfléchis à tes enchainements tu verras ça ira mieux...

"Comme par hasard, il y a quelques années, les banlieues n'avaient pas cette problèmatique, pas d'émeutes, pas de souci, il faisait bon vivre, les banlieues étaient habitées en général par des français moyens bien que rien ne soit une généralité (dans ma famille une de mes tantes, vivait avec sa famile sur st denis et ma foi, ils ne faisaient pas partie des plus pauvres...)"
Ouais tout était tranquille avant guerre quand y'en avait pas encore : lol
A part ça c'était tellement le pied que dès qu'ils ont pû ils se sont barrés.
Y'a que dans les réclames de l'époque que c'était le paradis léna réfléchissez un peu que diable : immigrés ou pas, 10000 personnes sur 2 km² y'a forcément comme des soucis de voisinage hein

"et là d'un coup vlan...posez vous donc la question très intéressante de savoir pourquoi...l'isolement ne vient pas tout seul en général on se le cherche..."
C'est là toute votre puissance d'analyse léna? Vous avez réfléchi pour sortir cette cause?
"ils l'ont voulu".... Ouahhhhh
Allez hop je vais vous donner une cause que je trouve un poil plus déterminante :
Après guerre besoins de reconstructions rapides : plutôt que de faire de l'individuel on va faire de la cage à lapin
Petit deux : où? Mécaniquement les meilleurs terrains sont déjà pris, le centre ville aménagé etc. Bref les terrains libres seront forcément en périphérie ou dans les coins non construits encore (entre le cimetierre et la voix de chemin de fer par ex)
Z'avez remarqué on peut arriver à des catastrophes en prenant des décisions semble t'il de bon sens au moment où on les prend (genre le gasr qui aurait répondu à l'abbé pierre en 54, euh oui mais non on va pas construire trop vite histoire de bien penser notre urbanisme, ça aurait été fun)
D'un autre côté j'adore votre "et là d'un coup vlan" comme si ça s'étaitfait en deux secondes

"et surtout faut arrêter avec ces histoires de misères.....qui ne prennent plus car vous insultez ceux qui n'ont pas grand chose et qui ne se plaignent jamais..et voussavez, il y en a en france...pourtant leurs enfants sont éduqués, vont à l'école et bossent ..;alors vos vérités à deux balles..;vous devriez les revoir "
Ouais faut qu'ils finissent par fermer leur gueule ces pauvres à la fin
Et puis c'est vrai qu'en France personne se plaint jamais, ça se saurait si le français était rouspéteur
Donc quand y'a de l'abus (et yen a parfois, même si desfois c'est inversé en effet) surtout tu la fermes et tu trimes même si c'est injuste... Ouah tout l'esprit de la démocratie et de la révolution condensé en si peu c'en est éblouissant

Sinon j'ai bien peur qu'en matière de vérités à deux balles vous ayez un poil plus de certitudes mal placées que moi

Répondre -

lena
Lundi 30 Juin 2008, 15:54
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Re:
Vous savez, il n'y a que certaines vérités qui font autant couler d'encre...

Répondre -

NoNo93
Lundi 30 Juin 2008, 16:57
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Re:
Non léna

Si je vosu dit que 2+2=4, ça métonnerait que vous en fassiez des tartines

C'est la polémique qui crée cetet accumulation de paé, et je vous soupçonne d'adorer vous faire remarquer

Répondre -

lie
Lundi 30 Juin 2008, 15:57
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Re:
nono, tu vas obliger lena à réfléchir, c'est pas gentil de ta part.

Répondre -

lena
Lundi 30 Juin 2008, 16:28
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Re:
Lie, personne ne m'oblige à réfléchir...c'est naturel chez moi...dommage que chez vous cela soit une obligation

Répondre -

bob
Lundi 30 Juin 2008, 16:41
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Re:
Bonjour à tous,
personne ne m'oblige à réfléchir...


Oui. Ca, on avait bien remarqué...
c'est naturel chez moi

... là, en revanche...

a+

Répondre -

lie
Lundi 30 Juin 2008, 16:43
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Re:
Quelle modestie lena, quelle humilité, à se tordre de rire.

Répondre -

lena
Lundi 30 Juin 2008, 16:50
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Re:
je suis ravie de vous faire rire...ceux qui arrivent à faire rire les autres, sont en général de grands communicateurs, merci pour le compliment

Répondre -

lie
Lundi 30 Juin 2008, 17:03
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Re:
Tu nous ferais pas un peu de rétention au niveau de la cheville lena ? La chaleur sans doute.
Tien à propos, je croyais que tu habitais près de la frontière Italienne ?

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soalala
Lundi 30 Juin 2008, 22:22
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Re:

M Lie Bin Bling ----Toujours aussi infertile quand il s'agit de commenter ! vous ressemblez fort à un commère   . Qu"apportez vous  pour éclairer une situation   vos jugements aigres sur les personnes sont de plus en plus mal venus      et de bas étage
 expliquez les situations , jugez  des événements  . retenez votre bave   et on vous lira de plus en plus volontiers    

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bob
Lundi 30 Juin 2008, 15:21
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Re:
Bonjour à tous,
Comme par hasard, il y a quelques années, les banlieues n'avaient pas cette problèmatique, pas d'émeutes, pas de souci, il faisait bon vivre

Euh, c'était en quelle année ? Parce que depuis 1960, ça n'a pas arrêté les problèmes dans les banlieues. Mais, c'est vrai, que les habitants n'ont commencé à se fâcher qu'à la fin des années 70, avant, ils savouraient les améliorations techniques et de confort de leurs nouveaux appartements. Ils n'ont vu les difficultés qu'au bout d'un certain temps : promiscuité, cités-dortoirs sans transport, sans entretien, absence de services publics, etc. Tout ça dans des endroits souvent déserts ou presque (il fallait bien trouver de la place...)!

Finalement, ce qu'il y a de nouveau - et de préoccupant - ce sont les "émeutes" mais, ce qui le plus étonnant c'est le temps que ça a pris pour que ça explose! Alors, ceux qui croient qu'il faisait bon vivre dans les cités dans les années 70, ils ne doivent pas y avoir habité à l'époque.

a+

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NoNo93
Lundi 30 Juin 2008, 15:33
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Re:
Et encore les émeutes ça fait un bail que ça existe (veaux en velin par ex et on pourrait ressortir 68 hein)

Juste le petit nico a réussi un tour de force à sa façon, à jouer le petit cow boy et en faisant sa caille (genre vous allez voir les gars je vais vous passer au karcher avec moi ça va dépoter etc. bref rodomontades vides) il a réussi à les embraser en même temps...

Ce qui est fabuleux c'est qu'avec ce fait d'arme il arrive à se faire élire sur le thème de la sécurité derrière : lol
Là où un Pompidou avait réussi à calmer l'affaire en bon politicien et se faire élire derrière, sarko c'est le ministre de l'intérier qui n'a jamais fait pire et qui est quand même réélu : allez comprendre

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theballs
Lundi 30 Juin 2008, 15:39
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Re:
>>bob

"ceux qui croient qu'il faisait bon vivre dans les cités dans les années 70, ils ne doivent pas y avoir habité à l'époque."

Moi j'y ai habité et il y faisait bon vivre!! Mais les gens payaient leurs loyé, le gardien etait respecté,et les parents meme s'ils bossaient à paris s'occupaient de leurs momes et me laissaient pas des gamins de 14 ans à zoner dans cages d'escalier jusqu'a plus d'heures.
Le probleme avec les gens du sud c'est qu'ils n'ont pas changé leurs habitudes, et les bosquets ou les 4000 c'est pas la casba.

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lena
Lundi 30 Juin 2008, 16:32
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Re:
Merci theballs...j'ai aussi des souvenirs de Saint Denis où je passais parfois voir mes cousins et ma foi, c'était sympa, on était en sécurité, tout le monde se parlait, c'était comme un village...

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lena
Lundi 30 Juin 2008, 15:51
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Re:
Mais vous êtes tous là à toujours vouloir tout remettre en question...bien sur qu'il faisait bon vivre dans les banlieues..;avant!!!!bien sur et il n'y avait aucune honte à vivre de cette façon...c'était propre convivial, les gens vivaient normalement...savez vous ce que cela veut dire de vivre normalement!!!je ne le pense pas au vue de vos réactions à tous...remettez vous en question et ne demander pas aux autre de le faire pour vous...Vous cautionnez les émeutes ...et puis, je vais vous dire...la vie est faite de choix...chacun en fait ce qu'il veut mais après faut pas s'en prendre aux autres...faut gérer c'est tout...il y a des problèmes bien plus important que les états d'ême de quelques voyous en manque de territoire'

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NoNo93
Lundi 30 Juin 2008, 16:59
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Re:
C'était tellement bien que tlm est resté sur place...

Ah non... :-(

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soalala
Mardi 1 Juillet 2008, 12:02
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Re:
Imaginez que Jean-Jean ,le facho ,et son complice  Bertrand ,le  nazo,pendant un séjour à Alger , se mettent à bruler  des voitures et à tabasser le passant. Que leur arriverait il .?La population algéroise va -t-elle plaider pour eux.? La police de Boutef leur intimera-  t-il" un simple rappel à la Loi .?
je parie plutot pour un lynchage

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Pring
Lundi 30 Juin 2008, 17:20
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Re: pas bon en maths?
Non, pas bon en maths: je n'ai eu que 2 enfants; en "calculant" mieux, j'aurais pu faire comme
certains (allocs familiales + allocs logement + etc etc etc..  = immigré de 2ème ou 3ème génération =
France appauvrie = français qui bossent pour "certains" qui fabriquent des gosses).
Donc nul en maths, j'assume presque; néanmoins, l'immigration NOUS coûte 100 milliards d'Euros par
an et là, je sais compter car je travaille....
Quitte à me répéter: chacun chez soi, et NOUS -français- seront à nouveau plus riches.

Nonobstant, bien  que sachant compter, vous devriez  apprendre à écrire NOTRE français il est vrai qu'il est des lieux où il y a plus d'écoles qui se brûlent que de bacheliers sachant lire et écrire le français;
je n'ai pas parlé de compter, çà ils le savent, pour les raisons évoquées plus haut...

Chacun chez soi, la paix pour tous.

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NoNo93
Lundi 30 Juin 2008, 17:38
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Re: pas bon en maths?
Tiens ça tombe bien, moi aussi j'ai deux enfants
Et celui qui croie qu'on devient l'émir du pétrole en faisant des mômes, ça me fait bien marrer : ça coûte largement plus que ce que donne l'état hein...
Mais bon, on n'est plus à une approximation près.

Dîtes, vous auriez pû dire 1000 milliards par mois : ça aurait encore plus claqué non?

Je m'étonne par contre que les USA (qui voient arriver à peu près 20 fois plus d'immigrés que nous) continuent à être la première puissance mondiale... A moins que votre équation soit fausse?

Ah oui je pense plutôt que c'est ça. (dans votre bilan oubliez pas la case recette hein)

Sinon laissez de côté mon français, qui pèche plus par rapidité de frappe que par méconnaissance, employez plutôt votre temps précieux à jeter un coup d'oeil à NOS règles de ponctuation (faire des phrases, espace devant ":" tout ça tout ça hein), avant de donner des leçons aux autres...

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Pring
Lundi 30 Juin 2008, 21:09
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Re: pas bon en maths?
Je serai toujours nul en maths, la preuve:
Françaises, français, soyons fous: passons-nous dé-fi-ni-ti-ve-ment de la "case recettes" car nous avons tout à y ...gagner.

Alors, Mr nono93, chiche?

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NoNo93
Mardi 1 Juillet 2008, 00:49
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Re: pas bon en maths?
Beh non : je vais pas me tirer une balle dans le pied pour vérifier que ça fait mal...

Et on peut même pas dire que ce genre de délire n'ait pas été tenté avant à plus ou moins grande échelle : mais ça n'a jamais marché (quand déjà ça évitait d'entrainer des catastrophes)

Si vous voulez votre rebellion là, c'est un peu comme un gars qui péterait son thermométre en l'accusant de lui donner de la fièvre... De l'art de faire des paralléles ineptes

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soalala
Lundi 30 Juin 2008, 22:12
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Re: pas bon en maths?
Avez vous nono une idée  de la chute du dollar et de l'endettement inimaginable des USA

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NoNo93
Mardi 1 Juillet 2008, 00:57
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Re: pas bon en maths?
Oui : d'un dollar à 0.83/0.84 on est passé à du 1.57 de nos jours

Mais un peu plus haut vous doutiez de la réalité des jérome Kerviel?
Pourtant la crise des subprimes, la politique de la Fed (qui a laissé le dollar baisser pour doper les exportations) et la question énergétique (perte de confiance dans le pétrodollar tentation ed se tourner vers l'euro) dépasse un peu le fait qu'immigrés ou pas... (je rappelle que moi je trouve juste idiote un calcul aussi simpliste que immigrés=faillite, à base de contre exemple mais aussi tout simplement parceque ça se joue ailleurs, c'est pas le mec dans son F2 des 3000 qui a un poids économique qqconque)

Mais notez que les US s'ils ont pris un coup (et espérons que la finance découvre vraiment la gouvernance) sont loin d'être reléguées au ban des nations, le burkina faso devra les attendre encore un peu pour qu'ils les rejoignent (et comme pour la France : avancée technologique, infrastructures, finances, niveau d'éducation, puissance militaire, diplomatie, hygiène, démocratie, beh oui ça nous permet de faire travailler les femmes en leur faisant croire que c'est nos égales etc. etc. nous permette d'avoir encore une bonne avance hein)

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soalala
Lundi 30 Juin 2008, 22:09
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Re: pas bon en maths?
Pring
 Ce n'est pas la commission des contribuables qui viendra  contester le cout effarant de l'immigration.
C'est  à un véritable pillage que nous sommes soumis sans que les gouvernants s'en préoccupent .Nous n'avons plus de grand financier à la tete de l'état 
 Il faut ajouter  les milliards accordés à l'aide extérieur; personne n'en connait le chiffre exact et les compromissions possibles

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musulman
Lundi 30 Juin 2008, 23:13
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Re: pas bon en maths?
Le F.N n'a jamais dépassé 20 pour cent des voix;il a été constamment rejeté par l'écrasante majorité de la population française;il n'a jamais été le parti des travailleurs,il n'a jamai su se donner une doctrine sociale,à quoi rime cette nostalgie pring?En attaquant constamment l'ISLAM et la construction des mosquées,il s'est posé en parti du passé à des années-lumière de la situation actuelle!Le Pen qui certes possède des qualités de courage et de ténacité est un richard népotique qui n'a jamais en 30 ans et plus d'existence du F.N réussi à construire.
Encore une fois l'Algérie et la France sont complémentaires;en partant de la base des accords d'Evian qui existent toujours et en les élargissant,on peut assurer la prospérité des deux pays et en tout cas pour la France bien mieux qu'avec l'Europe qui est un désastre.
Les gens qui parlent en mal de l'Algérie et des Algériens ne les connaissent pas et continuent à colporter les vieux clichés d'il y a cinquante ans.Il faut passer l'éponge sur le passé et aller hardiment de l'avant;le peuple algérien est fiert et sensible et il n'attend que des gestes forts de la France pour bâtir une nouvelle union dans le respect réciproque.
Si les Algériens viennent en France,les Français peuvent s'établir et entreprendre de nouveau en Algérie,il est nécessaire de le dire et de le redire.

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NoNo93
Lundi 30 Juin 2008, 13:54
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Re:
Bah mowgli, tu peux pas tout à fait partir d'un concept macro pour tout expliquer micro, non?

Par exemple l'imposition : en valeur pure le chiffre que tu donnes est exact (voir même sous estimé, em semble qu'on est à 53/54% m'enfin c'est pas le sujet), ça fait bcp, oulalalala le méchant état qui nous pique nos économies...

Sauf qu'à mon sens faut aussi regarder ce qu'on paye avec (rapport qualité prix), par exemple les USA ont un taux d'imposition plus faible mais tu payes ta sécurité sociale (disons l'équivalent) à des privés pour une moins bonne couverture, quand t'additiones les deux au final l'américain paye plus (ou choisit de ne pas s'assurer, pas forcément mieux)

La distinction impôt/privé est donc pour le moins bancale (attention je dis pas que forcément public>privé dans tous les cas hein, l'inverse peut être vrai aussi)

Une fois ceci posé vient le soucis de l'utilisation des fonds : déjà une bonne part pour rembourser la dette, une part pour les dépenses "mécaniques" (police, écoles, m